02-14-2016, 08:07 PM
Tisho Wrote:Шът бре. С това V8, че покровителя на покривите ще се вдъхнови за поне 5 страници.Ба, само с един ред.
Ша му сложим V8 oт Камаз :mrgreen:
Tisho Wrote:Доста се отплеснахме от темата, не и без моя помощ.Спамери, няма отърване от вас
Темата си е полезна. Няма лошо в това да се пренаписват едни и същи неща. Млад е пича, сега му е времето да се учи и да го хванем преди някой да му е налял глупости в главата които после не можем три години да избием ))
insidee Wrote:Какво искаш да кажеш с това 163 коня на дизел е различно нещо от 170 на бензин, защото нямом много опит с дизели. Иначе благодаря за изчерпателното мнение!
Ето ти още по-изчерпателно :lol:
Двете основни характеристики на един двигател са мощността и въртящия момент. Реално характеристиките и диаграмите са безкрайно много, но за да се разберат в детайли е нужно това да ти е специалността или да ти е безумно хоби и трябва яко четене.
Въртящия момент е ключова характеристика но много подценявана и неразбирана от хората.
Очертава се дълъг пост ми се струва. Сефте :mrgreen:
Мощността ти е работата която се извършва, може да се мери в различни единици като ват, киловат, джаул, конска сила, женска злоба и т.н. Двигателите конструктивно са много несъвършени машини, имат големи загуби в триене и аеродинамични съпротивления и глупости. Колкото повече се развърта един двигател толкова повече и работа може да свърши и съответно повишава мощността си. За да достигне максималната си мощност, на бензинджийките им трябват над 5000 оборота грубо казано, там е в максималната си мощност и след това започва да пада понеже загубите са повече. Примерно, при 1000 оборота имаш някаква мощност, при 2000 се повишава, при 3000 още...при 5000 да речем е най-висока, при 5500 очакваш да е още повече ама не, намалява, при 6000 още намалява. Когато сравняваш двигателите и гледаш 150-200-250к.с. това ти е максималната мощност на двигателя и тя е все там някъде над 5000 оборота, там двигателя ще ти даде всичко от себе си.
До тук няма кой знае каква разлика между дизела и бензина, с изключение на това, че на дизела тези обороти са по-ниски, това е специфично за дизелите поради конструктивни решения. С думи прости, ако колата ти е каруца и имаш 10 впрегнати коня отпред, за да достигнеш до някъде ги биеш с камшика да бягат бързо. Ако конете ти пият бензин то ще бягат яко, ако пият нафта няма да са толкова ефективни и ще трябва да добавиш още 2 коня за ти свършат същата работа като 10 на бензин. До тук си на далавера да имаш коне бегачи, с други думи бензинови коне ако искаш каруцата да върви бързо.
Сега стигаме до въртящия момент. Той се мери в нютон метър или килограм метър или на фут и т.н. Той определя силата на двигателя. И при бензина и при дизела въртящия момент са в ниските обороти, някъде около 2-2500-3000 оборота, но зависи от двигателя. Въртящия момент се повишава и достигайки определени обороти започва да пада. Ако се върнем на каруцата с конете, разликата е, че бензиновите ти коне са коне бегачи както споменахме, пляскаш ги с камшика и те бягат в галоп бързо. Обаче натовариш ли каруцата с много камъни и едва ще тръгнат понеже нямат много сила. Дизеловите ти коне са на обратно, не могат да бягат много бързо но са силни и имат здрави мускули, ще тръгнат барабар с камъните и няма да ги усетят, ще си потичват лекичко и доволно и ще се хилят на бензиновите как се мъчат.
Ето ти фундаменталната разлика, бензиновите коне искат бой с пръчката и яко да бягат за да са максимално ефективни, слаби са но са бегачи. Дизеловите са здрави и силни и могат да теглят много товар ама не обичат да бягат.
Или още един пример за мощност и въртящ момент. Мощност е гаджето ти да започне да те налага като е ядосана и да те пердаши едновременно с ръце и шутове къде свари, въртящ момент е като ти писне, да й извъртиш един цигански шамар да й се усучат сополите около врата и да си седне на гъза :lol: Нейната мощност е 170 коня с 240N.m момент, получил си 20 шамара и десет ритника, ама слабички. Твоята мощност е 163 коня и 340N.m момент, врътнал си й един шамар ама все едно Кличко я е отмаал. Или още един пример, една слаба жена може да отвори 10 буркана за 10 секунди, ти пък можеш да отвориш за това време 7 но яко стегнати.
Сега има и един хибрид коне, ако се върнем на каруцата, това са новите комън рейли, ЦДИ или както искат да ги пишат. Те комбинират въртящия момент на дизела и мощността на бензина. Хем теглят яко ама могат и да бягат сравнително бързо.
За това тези 163 коня при Д5 мотора се чувстват по различен начин от 170 да речем при 2.4 бензин. При едно и също купе, бензина има мощност и ще бяга ама ако го ръчкаш и му даваш яко газ а дизела ще те тегли здраво през повечето време. Практически как се усеща разликата? За да те радва мощността на бензина трябва да го вкараш във високи обороти което не се случва често, рядко се гонят 5000 и нагоре оборота да квичи мотора, обикновено се кара до към 3500-4000 което означава, че си далече от голямата му мощност, гледай си оборотомера и ще видиш че е така. В това време обаче нафтовите печки там са в силата си, дори при по-ниски обороти, на 2500-3000 типично се превключват предавките, защото няма смисъл от повече.
Да речем караш на 3-та скорост с 1500 оборота и настъпваш. Бензиновия мотор ще започне да ускорява колата, ще се развърта, около 2500 оборота ще усетиш как ти чуква главата в подглавника и започва да наема, при 3500 оборота вече усещаш с тялото си как дърпа, след 4500 вече и с раменете си ще почувстваш как ускорява и при 5000 оборота вече яко те е залепил за седалката. При дизела е различно. Пак от 1500 оборота като го настъпиш ще тръгне да ускорява колата като ти чукне главата в подглавника и ще усетиш и с тялото си точно въртящия момент, на 2000 като развърти турбото да вкара още въздух и ще те залепи за облегалката, 2500-3000 оборота все ще си така залепен за облегалката и около 3500 оборота вече усещането е малко по-различно, докато бензина тогава започва "те лепи" то D5 ще намали натиска върху тялото ти и ще започне един друг вид ускорение вече достигайки обороти за максимална мощност около 4000. То и максималните са му 4500 оборота, далече под тези за максимална мощност на бензина. С други думи бензина го чувстваш с врата и с раменете си си а дизела с гърба си как те бута като стена. Без да гониш максимална мощност, с големия си въртящ момент дизела създава съвсем друго усещане за ускорение което е мощно и постоянно разгънато в малките и средните обороти където му е силата, обратно бензина създава такова усещане при средни и високи обороти. За това е малко объркващо да се сравняват.
Можеш да пробваш на колата която караш ако е бензинджийка, направи го няколко пъти, задръж я на трета с 1500 оборота на хубав прав участък и я настъпи до долу и ще усетиш кога влиза във въртящ момент, как отпуска леко като ускорява и пак как в един момент дърпа като влезе във високите обороти на максимална мощност. Ако някой познат или роднина има дизел го помоли да ти даде да пробваш по същия образец и ще видиш как те подема в ниски обороти и ще те води с монотонния си натиск много дълго докато се развърта.
Непознаването на тези фундаментални разлики в двигателите и тяхната специфика водят до грешки и бензиновите коли се карат като дизели или дизелите като бензинови. Силата на дизела е точно въртящия момент в ниски към средни обороти. D5 e цар около 2200 оборота, там неговите коне от каруцата по-горе се чувстват най комфортно, здрави и силни коне които си потичват спокойно и теглят купето без да го усещат и като го кротнеш с такива обороти на дълго е пей сърце. В случая не те интересува мощността, въртящия момент, там му е красотата. Ако държиш бензинова кола около тези обороти е много трудно да я накараш да работи икономично понеже пак горе-долу е във въртящ момент, айде малко отгоре но е много по-малък от колкото на дизела и трябва много внимателно да се играе с педала на газта. На D5 въртящия момент е 340N.m и има 163 коня, този въртящ момент е съизмерим с този на Т5 моторите които са по 260-300 коня и имат 350N.m или с Т3 мотора който е 250 коня и има 330N.m въртящ момент. Новите D5 пък имат 400N.m въртящ момент и само 185 коня, но с такъв момент от 400N.m са само новите Т4 мотори които са по 300 коня.
Има една много интересна диаграма на двигателя, това е диаграмата на специфичния разход на гориво. Той не се влияе от пътните условия и скорост а е чисто за двигателя. Почти не може да намериш такава в Интернет но пък принципа е валиден. Мери се колко гориво използва двигателя в различните си режими. Интересното е, че мощността започва да се увеличава плавно, достига пик и бързо пада. Въртящия момент се вдига, задържа и пада. Специфичния разход в началото е висок, пада и след това се вдига. Нищо не разбра :mrgreen: Когато двигателя работи на малки обороти гори, когато влезе в някакви обороти гори по-малко а във високите гори повече. Това не означава, че реално гори по-малко в средните от колкото в малките или във високите а за това което върши а къде най-ефективно използва горивото. Интересното е, че специфичния разход на гориво почти винаги е най-нисък при максимален въртящ момент или около него. С думи прости, ако успееш да вкараш двигателя в максимален въртящ момент, то тогава двигателя ще е в силата си и ще гори най-малко, ако го караш с ниски обороти ще гори повече и няма да е в силата си а ако го вкараш в голяма мощност ще имаш мощността но ще гори и много. Ето там ти е ключа, набараш ли максималния въртящ момент там ти е най-икономична колата и е в силата си. Ето ти и чудото на дизела, освен конструктивно че гори малко в излишък на въздух, има много висок въртящ момент съизмерим с доста мощни бензинови мотори, момента му е в ниски обороти и е разтеглен в голям интервал от обороти.
Следи логиката. За да бъдат две коли максимално икономични, дизел и бензин, то трябва да ги караш в максимален въртящ момент а не в максимална мощност. Ако сравняваме въртящите моменти, то на D5 със 163 коня който има 340N.m момент отговаря да речем Т3 мотор с 250 коня и 330N.m момент. Вкарваме ги двете в максимален въртящ момент и тогава ще са най-икономични, някъде около 2500 оборота за Т3 мотора и 2000 оборота за D5 мотора. Но гъза си да съдереш не можеш да накараш 250 коня бензин в максимална ефективност да гори малко колкото 163 коня нафтова печка, конструктивно е невъзможно. 170-180 коньовите пък 2 и 2,4 ако ги вкараш в максимален момент за максимална икономия, с техните 230-240N.m са безумно далече от 340N.m на D5 мотора. Докато D5 163 коня катери баир на 5-та в максимален момент и ефективност, за 2 и 2,4 това е невъзможно, сваляш надолу на 4-та за да влезеш в момент, ама тогава ще ти падне скоростта и D5 ще отиде далече напред без да му пука. Ето как конете-дърпачи без да се напъват много-много в лек тръст ще се хилят на конете бегачи които ще трябва да препускат в галоп да ги настигнат :mrgreen:
Тук ти е тайната и на автобусите и камионите. Големи дизелови двигатели с чудовищен въртящ момент при много ниски обороти, ТИР се кара на около 1000-1200 оборота, хич не ти трябва да гониш максимална мощност. D13 мотора с 460 коня на камионите има 2300N.m въртящ момент. Ако сравняваме с колите, то е 10 пъти повече въртящ момент спрямо 170 коня 2.4 бензинджийки а мощността му е няма три пъти повече. Същото е с D5 мотора, D13 e няма и три пъти повече мощност но момента му е 6 пъти и половина по-голям. Схващаш вече разликата, при дизела се гони момент който да тегли, мощността не е толкова важна. Но този D13 мотор дърпа 50 тона композиция а ние с тези мотори по два тона коли. Тука малко се отплеснах...
Сега разбираш ли защо се въртят и се блъскат с мощните бензинови мотори и за какво ти говорих за опита в шофирането и защо 1см при педала на газта при мощния бензинов мотор е много по-опасен от пълното натискане на газ при слабия?! Бензиновия мотор няма такъв хубав въртящ момент и за да върви го настъпаш, развърта се и рязко влиза в максимална мощност и стават поразиите. Тук скоростта не е важна както много колеги контрират, че можеш да се очистиш и със слаба кола, въпроса е там, че получаваш много бързо голяма мощност при бензина която много хора не могат да озаптят. Това е типично за агресивните БМВ и Ауди, настъпваш, ускорява плавно и в един момент от никъде те залепя за облегалката и ускорението прераства в хвъркотевица.
Ако се върнем на твоето изпреварване, кръстене и изключване на климатика. За да изпревариш с бензинова кола ти трябва мощността, да изпревариш с дизелова ти го прави момента. С бензинджийка настъпаш за да те изстреля мощността а с нафтовата печка да те издърпа въртящия момент. Ха, казват често, дизелите не вървят. Да, защото ги сравняват с експлозивната мощ на бензина. За нас с печките пък бензина не тегли понеже сравняваме с нашия въртящ момент. Ако тръгнеш да изпреварваш с дизелова кола както го правиш с бензинова може да се пречукаш, по звука на нафтовия мотор правиш аналогия като с бензинов и си мислиш, че има къде да се развърта и има мощност но на практика му стигаш лимита на оборотите и няма такова експлозивно отдаване на мощност. Реално дизелака ускорява но не се усеща така както бензина, прави го тихо и разтеглено в оборотите. Ако с бензинова кола изпреварваш както с дизелова пак може да се пречукаш, ти очакваш настъпвайки от 2000 оборота да тръгне да те тегли въртящия момент ама няма никой вкъщи, щото тъпата бензинджийка просто няма такъв момент. И вече осрана работата, по средата на изпреварването сваляш една надолу и газ до ламарината за да влезе в мощност бензиновия мотор и да те измъкне. С Д5 ще тръгна да те изпреварвам от 2000 оборота на пета като стой та гледай, ще те духна от воле. С бензинджийка 170 коня от 2000 оборота ако тръгна да изпреварвам и си вадя некролога от джоба. Това принципно говорим.
Ето ти още един пример да разбереш въртящия момент и защо на хората им горят много V/S40. Ако ги държиш на 5-та с 90 оборотите са ниски и няма никакъв въртящ момент, можеш да си играеш с леко с газта без видим резултат. Влиза в момент след 2300 оборота примерно 2.0 140 коня мотора, на 2500 вече се усеща въртящия момент, а след 3000 вече почва да върви. Там някъде по спомен, около 3000 оборота или малко под тях си на 120-130км.ч. С други думи влязал си в момент и имаш лек запас от момент на пета чак около 120-130км/ч, слезеш ли под 2500 оборота трябва много внимателно да се работи с газта и да се гали нежно. Не можеш да очакваш да караш с 2000 оборота или по-малко на пета и като настъпиш и да тръгне да върви, просто не е в момент. Може да се кара но само да поддържа скорост и леко ако започне да пада защото е баир леко се отпуска газта а не се натиска, натиснеш ли ще гори без никакъв ефект. Е да ама там пък е хубавата скорост около 90 която гоним извънградско, е да ама трябва игра четвърта-пета-четвърта-пета. За това хората викат ама тя гори. Не бе, не гори просто с 90-100 не харесва пета, защото не е смятана за там, пета влиза в силата си около 110 а 120-130 е крайцерска скорост за магистрала. Ако караш с 80 четвърта е идеална, на 100 ни за четвърта ни за пета, една такава никаква. Е да ама имам 140 коня под капака. Имаш дръжки, имаш ги при 5000+ оборота :lol:
За това ти говорех, двигателя не трябва да го слушаш а да го чувстваш с гърба си и очите ти трябва да бъдат в оборотомера, той ще ти обясни най-добре какво се случва и какво можеш да очакваш, стига да познаваш какво имаш под капака.
Надявам се малко от малко да ти е било полезно това обяснение.
V40 B4204S '97
