Въпрос за 945 с B200FT, което няма мощност

[ipdown]

Ще си каже накрая от къде е проблема, само не знам колко още ще ме мъчи
Колко би трябвало да е оптималният разход на газ и как се настройва газовата с кранчето за максимална газ ли? Ламбда сондата предполагам, че почва да свети ако е много бедна или богата сместа, нали така или греша.

@Karlsson - Бай шефа има предвид лампата на чека..
Да, ламбдата светва ако ти е неправилна сместа. При богата или бедна смес, компа компенсира и с времето се нагажда. Обаче има граници, и когато сместа е много богата или бедна лампата ти светва.
При газовите инжекциони няма такива филми, защото те общо взето повтарят импулсите на бензиновите инжектори, и корекцията по ламбда работи. При обикновената газова трябва ти да си настроиш сместа, за да е доволен компа. Когато си на газ той реално не участва в схемата, но тъй като индиректно ти управлява предварението трябва да се погрижиш да се чуства добре. А и щом се оплаква че сместа не е наред, значи не е.

Ако ще мериш сигнала от ламбда сондата - с мултицет сигурно може да се настрои, няма да е много удобно, но не виждам защо да не стане. Трябва да докараш сместа си така че ламбдата да дава между 0.45 и 0.6V на тихи обороти и круиз. Диапазона на сондата е 0-1V. При показания близки до 1V сместа е бедна, при близки до 0 е много богата...

За настройката на газовата незнам.. Karlsson може би е по-наясно.

[Karlsson]

Точно така става.Специално ниските обороти се настройват перфектно въпреки че става и на слух, като се следи мултицета обикновенно се покриват оптималните стойности на ламбдата и момента в който мотора заработва с най-високите си минимални обороти и най-стабилно.Следващата настройка принципно се прави на 3-3500об/мин като или някой трябва да държи педала без да му шава крака или да се застопори жилото или лостова система или каквото е там.Когато се задържи на тези обороти пък се настройва максималното количесто газ от големия винт като се навива или развива докато влезе в нормите около 0,5V по мултицета.Не че после не се налага донастройка ако се удушава колата в по-високите обороти като се поразвие кранчето но там зависи от стила на шофиране.
Нямам спомени за БРЦ понеже имах такъв изпарител преди десетина години но би трябвало като на Ловато да е с два винта за реглаж на ниските но повечето майстори не пипат този за принудителния приток на газ а трябва.Ниските обороти се регулират от двата винта като първо се завива този за ниските обороти и се развива/завива този за принудителния приток на газ докато оборотите станат аха-аха минималните за колата но малко по-ниски и след това с втория винт се регулира окончателно.
Нищо сложно няма и е хубаво да свикнеш сам да си ги регулираш понеже с времето се променят характеристиките на мембраните и на пружините и се променя и работата на изпарителя респективно работата на газ.Отделно и че ще можеш да си настроиш газовата по собствения си маниер на каране а няма нищо по-хубаво от това.

[bai_shefa]

Първо да кажа как се държа колата днес на бензин. Сутринта запали на втората секунда без проблем, следобеда пак се затрудни и накрая сега вечерта преди да се прибера пак завъртя на втората секунда. Днес не е имало проблеми с гаснене падане на обороти и губене на мощност. Цял ден я карам на бензин нарочно заради добавката за почистване на инжекторите. Може пък да се окаже, че тя е помогнала, да е имало нещо по инжекторите, но да не бързам да се радвам. Имаше си тяга колата, поне колкото позволява този стеснен смесител на газовата.

Абе да не би да има закачен някакъв емулатор към сондата който работи постоянно?

Не мисля, че има емулатор, но ще разгледам по-подробно. По схемата тази сондата пристига на пин 24, на Jetronic там в близост не забелязах да е пипано, като оправях връзките. Тук идва и въпросът ми: къде се намира ламбда сондата на тази кола?

Като реша да правя настройки на газта ще ползвам сондата и ще се закача с волтметър. Преди това обаче ще изчакам да видим какво ще стане с бензина.

Да, ламбдата светва ако ти е неправилна сместа. При богата или бедна смес, компа компенсира и с времето се нагажда. Обаче има граници, и когато сместа е много богата или бедна лампата ти светва.

В момента при каквито и да е условия на газ или бензин не светва ламбда сондата. Интересно ми е в сервиза на BRC как са настроили газовата, като мотора въобще не е работил както трябва с тези омотани връзки.

Нямам спомени за БРЦ понеже имах такъв изпарител преди десетина години но би трябвало като на Ловато да е с два винта за реглаж на ниските но повечето майстори не пипат този за принудителния приток на газ а трябва.

Изпарителят в момента не е BRC, сменян е понеже стария е гърмял редовно, така каза предишния собственик. За това са го сменили с някакъв 160kW ли каза, че е не помня. Един огромен е спрямо другите, които съм виждал по разни коли. Ще го снимам утре да го покажа какво представлява. Дори когато взех колата и на този изпарител беше скъсано платното, но го смени един майстор. И преди да оправя компютрите пак си имаше детонации ако не се внимава с педала и подам рязко много газ. За щастие този проблем изчезна, вече колкото и газ да давам няма детонации

И накрая да попитам до какъв разход бих могъл да я докарам тази кола на газ ако си поиграя с настройките на газовата?

[ipdown]

.. По схемата тази сондата пристига на пин 24, на Jetronic там в близост не забелязах да е пипано, като оправях връзките. Тук идва и въпросът ми: къде се намира ламбда сондата на тази кола?

Сондата ти е на много лесно място - след турбото, там където ауспуха "завива" надолу за под колата -погледни и ще я видиш. Сондата ти е с подгрев, с 3 кабела - двата са 12 волта захранване на подгрева, третия е сигнала.

И накрая да попитам до какъв разход бих могъл да я докарам тази кола на газ ако си поиграя с настройките на газовата?

Ами моя мотор е малко по-различен, но е двулитров и ще ти кажа какво е постижимо при мен - на бензин извънградско 8-9/100, в града - 12-13, но зависи от трафика и стила ти на каране. И последно - понеже е турбо мотор ако го настъпваш гори като за световно. Това дето съм го дал е при не повече от 120 км/ч извънградско. На газ - добави още към 2 литра. С пренастройка на джетроника може да се направи малко по-икономичен при нормално каране, но това е друга тема. Тези мотори горят много като са студени (те всички са така), и това е специфична настройка направена за да няма проблеми при палене на минусови температури.

Ти сигурен ли си че горивния ти регулатор задържа налягане като постои колата? Щото това различно палене на бензин е много странно..

И последно - погледни какъв е номера на джетроника ти.. Да не би да е сменен с някой който въобще не е за този мотор? Изглежда така номера: 0 280 000 ххх, като последните три цифри са конкретния модел.

[bai_shefa]

Ти сигурен ли си че горивния ти регулатор задържа налягане като постои колата? Щото това различно палене на бензин е много странно..

Не мога да кажа със сигурност, трябва да сложа манометър, но нямам, ако знаеш някъде от където мога да си взема готов, че и да пасва на резбата на рейката. Гледах по разни чужди форуми, че има хора които са си закачили манометър и си седи там един такъв малък.

И последно - погледни какъв е номера на джетроника ти.. Да не би да е сменен с някой който въобще не е за този мотор? Изглежда така номера: 0 280 000 ххх, като последните три цифри са конкретния модел.

Ето това е компютъра:

Отворих го вътре всичко си изглежда нормално и няма лоши спойки. Беше отварян, но предполагам някой също го е разглеждал.

Относно изпарителя - оказа се, че е BRC:


Karlsson , това ли би трябвало да са винтовете за регулиране, които съм посочил със стрелките на следващата снимка:

[Karlsson]

Mи БРЦ ами, то се виждаше на снимките
От онзи долния винт зор ще регулираш нещо.Спокойно го развий и ако скоро не е пипано ще се очудиш какво ще изтече.Това е винта за конденза и мръсотиите от газта изтичат от там.Ако не е точен ще ти изтече една черна гнусотия.
Този по-горния винт който е той ти е за регулиране на празния ход или казано по друг начин казано за което ти говорих за принудителния празен ход.От него ще зададеш колко газ да пуска като ще-неще ще я тъпче в мотора, с други думи ти е константа.В момента в който отвори газовите клапани и от там започва да подава газ към мотора.Някъде зад него или над него е това което никой не пипа а именно винта за чувствителност, той ти е втория винт за реглаж.Сега ще те излъжа дали беше с някакъв инбус, шестограм или с отвертка но е шибан за пипане особенно ако има нещо което пречи.Изпарителя е хубав и работи прекрасно не е малко чешит, ако не се настрои добре ще лапа колата доста подобаващо.Може би ще се повторя но от винта за принудителния празен ход ще си определиш минималните обороти при завит винт за чувствителност и след това вече започваш да го развиваш докато леко не ги покачи и започваш да си играеш много леко с двата.Ще го усетиш а и ламбдата ще ти покаже всичко.
Не помня дали го писах в предните постове но ме мързи да прочета и за това ще напиша пак.Когато колата работи на празен ход на ниски обороти, от винта за принудително пълнене ще й осигуриш тези минимални обороти като в случая мембраната на втора степен не играе, с други думи изпарителя не го интересува какво става с вакуума в колектора.В момента в който натиснеш леко педала и това количество газ вече не достига на мотора и точно тогава сработва мембраната като тя поема контрола върху работата на изпарителя и в зависимост от подалягането в плочката и работата на турбината ще застане в определено положение като точно това положение ще ти определи колко газ ще пусне.Точно този преход от принудителни празни обороти и работен режим е много тънък момент при настройката и ще разгледаме трите случая.
-Първи случай (добре регулиран изпарител).Изпарителя подава газ принудително и има стабилни ниски обороти,подаваш леко газ, издърпва се мембраната и се подава небходимото количество за съответния режим на работа и фиюуууу, две БМВ-та 745 остават на 300м. зад теб :lol:
-Втори случай.Навит винт за чувствителност и прекалено развит за принудително подаване на газ.Колата работи на ниски обороти но сместта е изключително богата, направо си мирише на газ.Натискаш леко педала и оборотите се покачват, още натискаш и още се покачват и в един момент вече сработва мембраната и започва работата й по регулиране на количеството пусната газ.До тогава обаче мотора работи с преразход на газ защото ако навиеш винта за принудително пълнене за да влезеш в нормите по ламбда сондата като подадеш рязко газ и ще заглъхне или няма да ускорява докато не се развърти до определени обороти, с други думи ще имаш една дупка в определен диапазон обороти която трябва да преминеш за да може подналягането в мембраната да отвори клапанчето за газ.
-Трети случай.Навит винт за принудителен празен ход и развит за чувствителност (рядко при БРЦ и често срещано при Ловато понеже при Ловато са на обратно винтовете и лесно се регулира за чувствителност).Тогава няма кой да подава постоянно количество газ а се разчита само на работата на мембраната, като паднат малко оборотите на празен ход съответно пада и подналягането и респективно и мембраната затваря притока на газ.Получава се нестабилни ниски обороти и обикновенно се развива повече този винт за да пуска повече газ от небходимото и пак си извън норми понеже като включи климатика или моторчето за празен ход притвори ако всичко е както трябва и ще има склонност да гасне мотора.И понеже става сега едно чудене какво да се прави най-лесния вариант е да се отвори леко дросела .В този случай мембраната работи постоянно но няма толкова добре изразена регулировка.Тук всичко влияе много ама много, замърсяването на въздушния филтър веднага променя работата на мотора, втвърдяването на мембраната, промяна на пружинки и т.н. довежда до завишаване или понижаване на оборотите.
Предполагам че вече ти става ясно защо се регулира от два винта празния ход или допълително се обърка :mrgreen:

Какво се получава ако се регулира изпарителя за празен ход само с мембраната или с други думи само с винта за чувствителноста?!Караш си колата и пускаш на свободна, оборотите падат обаче падат повече от колкото трябва, повече от минималните.Това се получава заради инерцията на мембраната която затваря клапаните и хлъц-хлъц или претрис-претрис :lol: Обикновенно се "оправя" като леко се натиска педала за газта за да не паднат под този критичен минимум докато се стабилизират.Ако е регулирано всичко както трябва то в момента в който се пусне педала не ти пука какво става с мембраната защото паралелно с необходимото количество газ което си смуче мотора работи и принудителния празен ход и точно този принудителен празен ход поема работата на мотора при ниски обороти и стабилизира работата.

[ipdown]

Номера си е ОК, 932 е версията на софтуера за твоя мотор, макар че е странно защо е отварян?
За налягането в рейката - капачката е със същата резба като на вентил на гума. Докопай някакъв руски манометър за масло и си направи един маркуч с преходник с резба.. Ако не те мързи

Не мога да кажа със сигурност, трябва да сложа манометър, но нямам, ако знаеш някъде от където мога да си взема готов, че и да пасва на резбата на рейката. Гледах по разни чужди форуми, че има хора които са си закачили манометър и си седи там един такъв малък.
....

[bai_shefa]

Благодаря ти Karlsson за подробната информация относно настройката на изпарителя. На теория нещата ми станаха ясни остава сега като остане свободно време да видя как ще се справя на практика.

Благодаря и на теб ipdown, ще намеря манометър и ще го приспособя, да видим най накрая този регулатор наред ли е или какво. Дано да е наред, че в магазина като си взимах филтъра питах за цени - почваха от 70 та до над 200 лв.

Като имам резултати ще пиша, иначе продължават номерата с паленето.

[bai_shefa]

Днес си регулирах горе долу изпарителя по усет, понеже ламбда сондата се оказа, че има два извода единия е маса другия 12V. премерих ги и спрямо маса на единия имаше 12V а на другия 0.1V. Тези стойности не се променяха с промяна на оборотите на двигателя. При включване на газ изчезваще 12V. Явно се прекъсва от газовата, много странна история. И така го настроих на усет да видим какъв ще е резултата. Взех си манеометър сега трябва да му се направят накрайници и след това ще видя налягането на бензина.

[Karlsson]

Toя па hock:
Сега ще се включи ipdown но сондата трябва да ти подава или 0-1V или 0-5V в зависимост от модела за мотора ти.